Идея: Солнечный парамотор

Говорим обо всём

Модераторы: wllad, air, pchyolka, troll, elf, John

Идея: Солнечный парамотор

Сообщение troll » Пн фев 13, 2006 12:08 am

Спором об Айрбагах в "Безопастность" навеяно...

Есть идея - обклеить верхнюю оболочку параплана солнечными батареями и летать на электропарамоторе.

Есть нюансы:
1. Плотность батареи не должна превышать определеного значения. Например 1 г/м^2. Что скажут специалисты в области солнечных батарей/нанотехнологий

2. Количество энегии, которое может дать солнечная батарея площадью с параплан.
Для мотора хватит?

Что это может дать:
Простой и легких парамотор, который не потребляет бензина.
ВНИМАНИЕ!!!
Мои высказывания могут носить шуточный характер.

---В воздухе безопасно. Убивает земля---
Аватара пользователя
troll
 
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2005 6:30 pm
Откуда: Kyiv

Сообщение Silver » Вт фев 14, 2006 12:14 am

Я не спец конечно в нанотехнологиях.

ИМХО энергии солнечных батарей не хватит чтоб до нужной тяги винт раскрутить.

Другое дело электродвигатель питаемый от мощной малогабаритной батареи. Есть же электромобили.. Осталось только уменьшить обьем аккамулятора ;-)

З.Ы. Ледокол "ЛЕНИН" плавал вообще на "спичечном коробке" :-)))

Или вот еще http://www.rcdesign.ru/articles/avia/jets_intro :-)
Silver
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 4:07 pm
Откуда: Kiev

Сообщение troll » Вт фев 14, 2006 12:35 am

Silver писал(а):
З.Ы. Ледокол "ЛЕНИН" плавал вообще на "спичечном коробке" :-)))

Или вот еще http://www.rcdesign.ru/articles/avia/jets_intro :-)


"Атомный параплан" уже мелькал как-то в Сети... Идея в том, чтобы установить этот "спичечный коробок" бозади пилота, он будет нагревать воздух и создавать подъемную силу :-)

Тогда ЛП с таким парапланом будет приравнено к катастрофе на ЧАЭС :-(
ВНИМАНИЕ!!!
Мои высказывания могут носить шуточный характер.

---В воздухе безопасно. Убивает земля---
Аватара пользователя
troll
 
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2005 6:30 pm
Откуда: Kyiv

Сообщение troll » Вт фев 14, 2006 12:36 am

Silver писал(а):
Или вот еще http://www.rcdesign.ru/articles/avia/jets_intro :-)



Суперссылка!
ВНИМАНИЕ!!!
Мои высказывания могут носить шуточный характер.

---В воздухе безопасно. Убивает земля---
Аватара пользователя
troll
 
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2005 6:30 pm
Откуда: Kyiv

Сообщение Silver » Вт фев 14, 2006 12:42 am

ИМХО пока ничего более удобного для раскручивания авиационного винта кроме как двиг. внутреннего сгорания еще не придумали ..

Может когда-то и удастся впихнуть в 10Х10Х10 см нужное количество электричества...
Silver
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 4:07 pm
Откуда: Kiev

Сообщение Silver » Вт фев 14, 2006 12:49 am

troll писал(а):

"Атомный параплан" уже мелькал как-то в Сети...


http://mirror01.users.i.com.ua/~togssi/ ... m_par.html
Silver
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 4:07 pm
Откуда: Kiev

Сообщение Tolik » Ср фев 15, 2006 1:19 am

Спором об Айрбагах в "Безопастность" навеяно...

Прикалываетесь, шутники... ну-ну...

http://mirror01.users.i.com.ua/~togssi/ ... m_par.html
Даже если б кто-нибудь это и построил бы, оно бы все равно не полетело.
Все равно, чем создавать направленный в купол поток. Представим вместо этой херни - пропеллер. Дует в купол. А тянет куда?
I fly becouse I can!
http://windhunters.in.ua/
Аватара пользователя
Tolik
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 2:37 pm
Откуда: Нежин

Сообщение troll » Ср фев 15, 2006 11:57 am

Tolik писал(а):Спором об Айрбагах в "Безопастность" навеяно...

Прикалываетесь, шутники... ну-ну...

http://mirror01.users.i.com.ua/~togssi/ ... m_par.html
Даже если б кто-нибудь это и построил бы, оно бы все равно не полетело.
Все равно, чем создавать направленный в купол поток. Представим вместо этой херни - пропеллер. Дует в купол. А тянет куда?


А вот с пропеллером вместо реактора - точно не политит. Чувствуете разницу?

Толик, я конечно все понимаю...
Но: Вы когда-нибудь мотопараплан видели?
А Вы поняли принцип действия http://mirror01.users.i.com.ua/~togssi/ ... m_par.html
?

Толик, приезжайте к нам в Киев(Ходосовку), совершите свои первые полеты. Заодно поближе познакомитесь с предметом, поймете что куда и как(я сам еще не до конца во всем разобрался). Это намного полезнее, чем форум...

Только без обид :-)
ВНИМАНИЕ!!!
Мои высказывания могут носить шуточный характер.

---В воздухе безопасно. Убивает земля---
Аватара пользователя
troll
 
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2005 6:30 pm
Откуда: Kyiv

Сообщение Silver » Ср фев 15, 2006 8:18 pm

Можно еще поставить силовую установку направленную на парус.
Пропеллер дует на парус, яхта плывет :-)

Или МАХОКРЫЛ... удлиненные весла с расширенной площадью.
Т.к. внизу плотность воздуха выше, чем на палубе, очень легко отталкиваемся от воздушных масс и приводим в движение все судно.

питание оператора МАХОКРЫЛА осуществляет КОК-оператор :-)



Кстати, АТОМНЫЙ ПАРАПЛАН явно для военки проектировался.
Там же ясно сказано: "Особенно интересно применение в качестве дальнего бомбандировщика с неограниченным сроком полёта (5 лет - это не срок). Практически неуязвим!

В качестве бомб может использовать ж/д цистерны, подвернувшиеся под руку. "


P.S. посмотрел, перечитал ... не-е-е.. нужно еще налить
Последний раз редактировалось Silver Пт фев 17, 2006 2:41 am, всего редактировалось 1 раз.
Silver
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 4:07 pm
Откуда: Kiev

Сообщение troll » Ср фев 15, 2006 9:47 pm

Silver писал(а):Можно еще поставить силовую установку направленную на парус.
Пропеллер дует на парус, яхта плывет :-)


Ну, тут вопрос спорный.
Может поплыть. Только оччень мееееедленно :-)

Хотя, счас мне возразят, что не поплывет :-)

Silver писал(а):
Кстати, АТОМНЫЙ ПАРАПЛАН явно для военки проектировался.



Кто бы сомневался :)

Silver писал(а):
P.S. посмотрел, перечитал ... не-е-е.. нужно еще налить

ВНИМАНИЕ!!!
Мои высказывания могут носить шуточный характер.

---В воздухе безопасно. Убивает земля---
Аватара пользователя
troll
 
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2005 6:30 pm
Откуда: Kyiv

Сообщение Tolik » Чт фев 16, 2006 10:52 am

Н-не..., ик..., не п-поплывет!
I fly becouse I can!
http://windhunters.in.ua/
Аватара пользователя
Tolik
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 2:37 pm
Откуда: Нежин

Re: Идея: Солнечный парамотор

Сообщение MyMySer » Ср мар 22, 2006 2:08 pm

troll писал(а):Есть идея - обклеить верхнюю оболочку параплана солнечными батареями и летать на электропарамоторе.

Есть нюансы:
1. Плотность батареи не должна превышать определеного значения. Например 1 г/м^2. Что скажут специалисты в области солнечных батарей/нанотехнологий

2. Количество энегии, которое может дать солнечная батарея площадью с параплан.
Для мотора хватит?

Что это может дать:
Простой и легких парамотор, который не потребляет бензина.


Можно прикинуть - не беря в расчет вес СБ
Призод солнечной радиации, на горизонтальную площадку, летом, днем, в южных регионах будет от 500 до 800 Вт/м2
умножим на площадь и на кпд (для тонкопленочных СЭ из аморфного кремния - менее 10%)
получим цифирь порядка 1 кВт/ч и даже ненее
+ добавим вес и КПД аккумулятора (а как же без оного?)
в сравнении с парамоторами - в десятки раз меньшаа мощность.
Электродвигатель конечно существенно лучше любого ДВС по моментам и управляемости, да и легче по весу - но мощности слабоваты.
Вот если будет прорыв в КПД СЭ (ща такие сообщения появляются то возможен принципиальный прорыв до уровней в 70%) - тогда возможно подумать над идеей.
Хотя уже сейчас есть планеры как пилотные, так и безпилотные в США с питанием от солнечных батарей - но у планеров качество выше и крылья жёские - так что им карты в руки! (см здеся например -http://www.nasa.gov/centers/dryden/pdf/136848main_Oct05X-Press.pdf)
Другое дело если присабачть к двигателю топливные элементы и заправляться спиртом или водородом - тута можно выиграть в мощности/весе/удобстве по сравнению с ДВС, но цены на топливные элементы пока слишком кусачие.
-=Укушенный небом=-
MyMySer
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 1:46 pm
Откуда: Россия, М.О. г. Люберцы

Re: Идея: Солнечный парамотор

Сообщение troll » Ср мар 22, 2006 6:37 pm

MyMySer писал(а):Другое дело если присабачть к двигателю топливные элементы и заправляться спиртом или водородом - тута можно выиграть в мощности/весе/удобстве по сравнению с ДВС, но цены на топливные элементы пока слишком кусачие.


Топливные элементы - это интересно. Может быть с ними что-то получится.
Интересно, какой минимальный установки можно получить?
ВНИМАНИЕ!!!
Мои высказывания могут носить шуточный характер.

---В воздухе безопасно. Убивает земля---
Аватара пользователя
troll
 
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2005 6:30 pm
Откуда: Kyiv

Re: Идея: Солнечный парамотор

Сообщение Tolik » Ср мар 22, 2006 11:04 pm

troll писал(а):
Интересно, какой минимальный установки можно получить?



Вес, что-ли?
I fly becouse I can!
http://windhunters.in.ua/
Аватара пользователя
Tolik
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 2:37 pm
Откуда: Нежин

Re: Идея: Солнечный парамотор

Сообщение Гость » Ср мар 22, 2006 11:28 pm

troll писал(а):Топливные элементы - это интересно. Может быть с ними что-то получится.
Интересно, какой минимальный установки можно получить?

Если имеется ввиду вес - то, насколько я знаю, на данный момент достижим вес порядка 1кг/кВт. ЧТо уже лучше ДВС. А главное КПД использования топлива много выше, безшумная работа самого ЭХГ (электрохимического генератора) и выхлоп - в виде водяного пара :)
Но это пока нереально с учетом стоимости порядка 1 к$/кВт.
Однако если учесть активные разработки в этой области крупных компаний - лет через 10 возможно резкое снижение стоимости и увеличение показателей (насколько я знаю -сейчас кпд ЭХГ по электричеству - порядка 56-70 % (полный до 90-95) ).
Гость
 

След.

Вернуться в Всё

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron